[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ход черных. Выпало 2:1. Как ходить?
Направление движения шашек:
Белые идут 01-07-13-19-выход. Черные 13-19-01-07-выход.

Как объяснить не знаю, но пошла бы просто 6-8 и 10-11
Хотя, больше, чем уверена, что правильнее 2-3 второй ход

Тамара!
Самый сложный маневр, самый сложный процесс становится намного легче, если понимаешь его смысл и внутренний механизм.
Предложить ход - это не значит решить задачу.
Надо объяснить - почему такой ход, а не другой.
Тогда в игре будет легче найти похожий мотив и сыграть правильно, причем осознанно.

Давай начнем с простого и  конкретного - чем для черных опасен ход 2-3 и что дает 10-11?
И очень полезно дать общую оценку позиции, - это должно помочь!

Ну, хотя и боюсь что-нибудь =сморозить=, попробую

Назим Ахундов пишет:

дать общую оценку позиции

Черные чуть впереди по кол-ву заведенных домой фишек, но хуже построены

Назим Ахундов пишет:

чем для черных опасен ход 2-3

а вдруг повезет и упадет черным 6-6? а белые с 9 фишку не убрали?!

Назим Ахундов пишет:

что дает 10-11

чуть-чуть улучшает построение
поэтому я так, наверное, и пошла

Ладно, давай по-подробнее.
Конец игры. 
Черным осталось 59 пипсов и выпало на зарах 3, т.е. 56 перед ходом белых.
Белым осталось 67 пипсов, средний бросок чуть больше 8, т.е. на доске почти полное равенство при немного лучшем построении у белых.

Значит борьба идет за каждое очко и задача черных в этой завершающей стадии игры не допустить потерь очков.

А для этого надо сделать две вещи:

Первое.
Заводить в дом шашки надо как можно быстрее. Бросок 2:1 не позволяет завести в дом обе шашки, значит точно заводим одну и думаем, где лучше сделать второе движение.
6-8 выглядит и является более логичным ходом, чем 6-9. Короче 6-8 не вызывает никаких сомнений.

Второе.

Если шашку в пункте 2 передвинуть в пункт 3 мы всего-то на единичку ближе станем к дому. Но тут же возникает угроза потерять ход 6:6. Вероятность такого броска 1/36, т.е 2,78% И тем не менее не стоит рисковать потерей 36 очков в финальной гонке ради приближения к дому на одну единичку.

Поэтому шашку в пункте 2 не трогаем и "улучшаем" дом  10-11.


Итого ход  6-8  10-11  практически без альтернативы.

Кстати интересно, что делать черным, если белые бросят, например, 5:4, заведут 2 шашки в дом, а шашку 9 оставят на месте, а черным опять достанется 2:1.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

                          ********************    

И еще один вопрос:
Что скажете про ход 2-4 6-7 в начальной позиции задачи?

Добрый день! Я с Томой солидарен, но вот насчет хода 2-3 все таки рискованно, если быть оптимистом, а вдруг 6-6)))))

насчет 2-4 и 6-7 здесь опять таится подводный камень, а вдруг выпадет 5-5, хотя дома и улучшится но еще не факт что это гарантированная победа....

а я вот всё думаю....конечно, рука так и тянется сыграть двойку ходом 6-8.Но и в этом случае, вопреки всякой логике,  я бы подтянула 2-3, а не 10-11. (3:1 и 1:1 позволят зайти домой)
Но все-таки, мне кажется лучше сыграть 6-7 и 2-4.
Именно на тот случай, если в следующий ход черные кинут  2:1 (можно будет окончательно зайти домой) или 3:1, 1:1 (хотя бы одну шашку сбросить). Ну а поскольку есть преимущество в пипсах, то пока белые зайдут домой, 7 пункт скорей всего улучшится по ходу.

Назим Ахундов пишет:

Кстати интересно, что делать черным, если белые бросят, например, 5:4, заведут 2 шашки в дом, а шашку 9 оставят на месте, а черным опять достанется 2:1.

я бы максимально передвинулась к дому: 2-5

В итоге ясности никакой не получилось, правда?
Давайте вернемся к началу. Будем считать, что белые в ответ заведут в дом две шашки.  Рассматриваем 3 варианта:

  Первый 6-8  10-11       Второй 6-8  2-3          Третий 6-7  2-4

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Коротко, имеем вот что:
Первый.  Шашки стоят неплохо, учитывая, что пункт 7 занят белой шашкой. Потеря очков исключена. Но черная шашка в пункте 2 далеко, может не зайти в дом, если выпадет 2:1, 3:1 или 1:1.

Второй. Шашки стоят не очень на двойках могут быть потери при выбросе. Черная шашка ближе к дому  по сравнению с вариантом первым всего на 1 пункт. Итого - плохо стоим, можем не зайти в дом на 2:1, на 3:1 и 1:1 и любой бросок с шестеркой, в дом зайдем, но шашку не выбросим, а значит шашек останется нечетное число. И ход 6:6 можем просто потерять.

Третий. Шашки стоят плохо! На пятерки будут потери и на двойки тоже. Вероятность потерь на выбросе высока. Но шашка с пункта 4 зайдет в дом при любом броске, хотя  при броске 2:1 выбросить одну шашку и оставить четное их число все равно не удастся. Потеря очков исключена.

Какой вариант теперь нравится больше?

Ну я, естественно, остаюсь при своем мнении!! 

Только  Первый 6-8  10-11 

Будем надеяться, что хоть на одном кубике упадет что-то больше 3-х!

В 3 варианте наименьшие потери хода. Следовательно нравится больше. 
Белые, с большой долей вероятности, попадут домой с 2 хода.К тому времени, черные улучшат свои позиции и выкинут шашки.

Чет мне тоже 1-ый вариант ближе!  А ответ будет? 
Правильное решение в студию!!!!! 

polov пишет:

Правильное решение в студию!!!!! mi_ga_et

Правильное решение мог бы дать ГНУ, если бы был для длинных нард.
Я могу давать только свое личное мнение, нагло выдавая его за экспертную оценку. Но и после этого остается фактор того, что я не единственный, кто может считаться экспертом и многие другие экспертные оценки могут с моими не совпадать.
В этих задачах обоснование гораздо важнее. Ведь задача не для того, чтобы назначить победителя, а для того, чтобы научить оценивать позиции.

С учетом этого, давайте и дальше искать "правильное решение", исходя вот из чего:

1. Белые очень хорошо построились в доме и будем с уверенностью считать, что белые не потеряют больше ходов при выбросе.
2. Белой шашке до выброса расстояние 15 пипсов, до дома - 9 пипсов. Значит наиболее вероятно, что на выброс белым нужен один ход передвинуть шашку к дому, второй ход, зайти ее и одну выкинуть, еще 5 ходов на 10 шашек и один куш на еще оставшиеся 4 шашки, - всего 1+1+5+1=8 ходов.

Но вообще белые нас не интересуют, потому, что во всех 3 вариантах разницы нет никакой.
А интересует  только сравнение черных в 3 вариантах.
2. Черных будем рассматривать по такой же схеме -
сколько-то ходов - завести черную шашку  в дом;
5 бросков на 10 шашек и один куш на оставшиеся 4 шашки
далее считаем плюс полхода, если черную шашку завели и этим же ходом одну шашку не выкинули
плюс потери:
во всех вариантах полхода или даже полный ход неизбежная потеря когда выпадет на зарах 4
в варианте 2 дополнительно теряем полхода когда дважды выпадет двойка
в варианте три дополнительно потерям на четверку будут потери на 2 и 5

Я пропущу промежуточные вычисления, все равно точно их все сделать не получится, но по моим подсчетам получается так:

ВАРИАНТ1 шашку в дом заведем но останемся с 15 шашками на выброс, 5 бросков на 10 шашек, одна куша на 4 шашки и полхода на последнюю шашку, итого 1+5+1+0,5 = 7,5, еще на четверке потеряем полхода. ВСЕГО 8 ходов.

ВАРИАНТ 2 Шашку в дом заведем и одну выбросим. Итого ходов 1+5+1=7 На четверке потеряем полхода и полхода на двойке. ВСЕГО 7+0,5+0,5=8 ходов

ВАРИАНТ 3 Шашку в дом заведем и одну выбросим. Итого ходов 1+5+1=7 На четверке потеряем полхода, на пятерке потеряем полхода и полхода на двойке. ВСЕГО 7+0,5+0,5+0,5=8,5 хода что одно и тоже, что 9 ходов

Вроде бы 1 и 2 вариант получились одинаковыми, НО во втором варианте есть скрытая потеря, если бросить 6:6, что будет катастрофой.

Поэтому я и считаю вариант 1 наилучшим.

Обратите внимание! Если бы белые не стали заодить шашки в дом, а потащили свою шашку с пункта 9 в сторону дома, т.е. если бы пункт 9 был бы свободен, то варианты 1 и 2 стали бы равными по шансам, может даже 2 вариант стал бы лучше.

Повторю: это только мои оценки, не стоит называть это "правильным решением".

я так думаю, что в игре считать некогда и опытные игроки интуитивно прикидывают правильный ход

а посложнее задачку моно? и даже 2-3 одновремено чтобы нам не лениться 

Назим ты круче любых ГНУ .
У меня появилась мысля (редкий случай со мной ), как известно у нас на форуме есть свой генератор , который невинный, как младенец . Поэтому, а не сыграть ли нам матч-урок по переписки  Назим и мы . Как раз матч будет хорошем приложением к позициям .
Назим ждем с нетерпением твоего согласие .

Олег!

Ты мою позицию знаешь давно.

Я сам предложил когда-то этот формат обучения и игры.

Но меня тогда утомили техническая рутина и неприспособленность форума для таких мероприятий.

Повторюсь - я не против, если кто-то возьмет на себя рисование и прочие технологические действия.

Назим, добрый вечер! Очень рада, что вы согласились  Вы же знаете, что я за любой кипиш.... будем с Олегом рисовать доски

Вам нужно будет только написать свой ход (желательно с обоснованием) и покритиковать/одобрить наш

Только один момент - некоторые наши (Юля, Лена, Оля... ) сейчас на турнире в Грузии, так что начинать будем наверное =на троих=

Лучше давайте подождем их. Пусть вернутся с победой и тогда начнем.

Всем привет! я в Москве 
Назим, а если в 1 варианте мы шашку не заведем (1:1,2:1,3:1), то какой получается расклад?

А еще..если вернуться к первоначальной позиции, то почему это мы решили, что белые зашли домой обеими фишками? Любой бросок с единицей это исключает

Более того, уйти с 9 пункта белым не так уж и легко. Не надо исключать броски 1-1,2-1,3-1,2-2,3-3. Так что еще большой вопрос, с какого хода белые зайдут домой окончательно.
Считаю, слишком много факторов должно сложиться благоприятно, чтобы 1 вариант стал лучшим  
Поддерживаю идею сыграть матч-урок  

Назим Ахундов пишет:

Конечно все это НЕ точный анализ, но я на него и не претендую.

Назим, точнее ВАШЕГО анализа я еще не встречала!Полностью соглашусь с обоими пунктами  
Но, если есть такая возможность, предлагаю все-таки сыграть этот матч-урок, к тому же мы все-все просим!  

А я разве отказывался?

Назим Ахундов пишет:

Лучше давайте подождем их. Пусть вернутся с победой и тогда начнем.

Если все вернулись, то можно начинать!