Технические исполнители Olaz и я (помощник)

Записи в Команду делать не будем - любой желающий может оставить свое предложение по ходу или комментарий, а капитан сделает ход. 

Программа играет белыми
Команда играет черными
1 день на ход

В теме может присутствовать скрытый текст, в основном анализ, который будет виден только  тем, кто оставил хоть 1 сообщение в теме

Начинаем в четверг 10 декабря?

Да. Давайте начинать в четверг 10.12.2015.

Предлагаю процедуру:

1. Александр делает бросок за программу и объявляет ход.
2. Мы обсуждаем ответ или не обсуждаем, если ход очевиден, без вариантов.
3. Я, Олег или Тамара, кому окажется удобнее, - объявляем ход команды.
4. Александр перед своим следующим ходом показывает анализ.
5. Играем дальше.

Что пока не знаю:

1. Кто будет "рисовать" позиции?
2. Что именно из анализа нам надо увидеть? Давайте пока Александр сам решит как будет выглядеть анализ позиции (сделанных ходов). А по ходу, если что обсудим какие будут мысли в развитие этого пункта.
3. Сколько времени ждем обсуждение ходов команды: до конца суток, до определенного часа или еще как-то?

Александру спасибо за согласие участвовать в этом не коротком и хлопотном деле!

Делаю бросок одной кости для определения - кто первым ходит.

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Если никто не против, тоже делаю бросок!   ( 6 не гарантирую  )

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Придется повторить !

Вторая попытка

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

1ый бросок Команды 

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Очевидно, ход команды 24-18.
Мой бросок...

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ход программы 24-13

1ый (очевидный) ход черных: 12/8/6
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

2-ой бросок Команды

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На мой взгляд ход единственный - 12/6/3 (при такой близости активной шашки соперника нельзя не снимать с головы, даже если не удается оставить фишку на своей базе)

но может будет другое мнение?

Программа полностью с вами согласна
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Volga пишет:

На мой взгляд ход единственный - 12/6/3 (при такой близости активной шашки соперника нельзя не снимать с головы, даже если не удается оставить фишку на своей базе)

Очевидный ход.
К объяснению добавить нечего.
Программа с этим тоже согласна.

Ходим 12/6/3.

Ждем 2й бросок белых.

Второй бросок...

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Позиция:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Анализ:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ход программы: 24-15; 13-10

3-ий Бросок команды

Пользователь 'elanta' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

тоже очевидный ход: 12-11, 3-1

elanta пишет:

тоже очевидный ход: 12-11, 3-1

Лена!
12-11 - согласен.
3-1 неочевидный ход.
Я бы предпочел 6-4.
В случае 3-1 шашка на 1 конечно очень активна, вся чужая база как на ладони. Но при этом шашка в пункте 3 совсем никакая и ее придется потом двигать, чтобы она стала чего-то стоить.
С другой стороны шашка 3 уже активна. Она "просматривает" чужую базу до пункта 21, а если вторая шашка встанет встанет в пункт 4, то и она будет "видеть" пункты 23 и22. И вместе их активность будет совершенно точно намного больше, чем у одной шашки в пункте 1.

Я предлагаю 12-11  6-4

Назим, согласна, но ведь есть риск не зайти в базу противника при следующем маленьком броске и имеем упущенную возможность не занять один из пунктов противника.
Для нас становятся неблагоприятными след. камни: 1-1,2-1,3-1,3-2,3-3. А также 5-2,6-2,4-2 по понятной причине.

А если противник след ходом закроет и единичку свою, то к неблагоприятным броскам добавляем 1-4,3-4 и 4-4. Не говорим уже о том, что, нам, как минимум, нужна 6-ка , чтоб занять хотя бы 21 пункт противника, так как 23 и 22 не такие значительные, на мой взгляд. Ход 3-1 мне все больше и больше нравится

Нарисую позицию для наглядности
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

а вот сейчас смотрю...24-21 просто  отличный ход!
Спасибо, трудно ориентироваться, когда не нарисовано.

24-21 - закрыть шестерку противнику!

3-ий ход Команды 12/9  
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

расположение нумерации и расстановку фишек взяла такую, как в программе - голова белых на 24, черных на 12
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

если это не подходит для анализа давайте попробуем что-нибудь изменить (пока на поле мало фишек). Надо чтобы с обоих сторон (у программы и у нас) была одинаковая нумерация, чтобы не путаться

Все программы-анализаторы для нард используют нумерацию "для ходящего", 24 - самый дальний пункт, пункты [6..1]-дом. Т.е. нумерация меняется при переходе хода от одного игрока к другому.

Ждем 3-его броска белых!

ничего не понимаю...снова перевернули доску?

просьба вернуть прежнее расположение , а также одну нашу черную фишку

Вот анализ вашего хода
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Теперь мой бросок...

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Позиция: 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Анализ:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ход программы: 15-11; 24-23

Давайте вернемся чуть-чуть назад к нашему предыдущему ходу...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

24-21  Ход, который сделали мы, - оказался самым плохим. Если честно я даже не очень понял его смысл. Если только блокировать 6:6?

24-23 15-13 второй из трех. Напомню - одна активная далеко продвинутая шашка и одна "мертвая". Это ход, котроый вначале предложила Лена, потом передумала и выбрала 24-21.

24-23 18-16  Этот ход давал нам 2 активные шашки. Оказался лучшим из имевшихся у нас.

Назим, на ошибках учимся! Если бы мы сразу сходили правильно, как вы предложили, завтра мы бы уже забыли смысл такого хода... а теперь =разбив коленку= (слава богу, что не голову) это подольше останется в памяти, и надеюсь поможет в других (реальных) дебютах

ну скажем так...он оказался самым плохим по мнению программы, которая, возможно, потерпит поражение
Мне не кажется он самым плохим. Возможно, чуть хуже второго.Но, Назим, я не согласна с "правильным"ходом программы и написала почему. И сейчас как раз случилось то, о чем я говорила, то есть соперник закрыл свою единичку и мы потеряли шанс еще на 2 броска (4-4 нам уже не страшно)
След-но, имеем 10 возможно неудачных бросков.

Я не хочу спорить, просто не люблю.
Только скажу, что так считать нельзя. Если считать неблагоприятные ходы, то делать надо для всех вариантов, а потом сравнивать результат.

И еще. Если бы мы сделали "правильный" ход, то не случилось бы то, о чем ты говорила - белые не смогли бы занять свою единичку. И в нашу базу второй шашкой бы не зашли.

Но я согласен с Тамарой - пусть будут ошибки... Будем учиться! Наверное))

И я согласен с Леной - пока мы программу берем как дополнительный аргумент, а не как окончательную истину.

Итак. Игра продолжается.

Четвертый бросок команды.
Извиняюсь! Не тот цвет кубика выбрал. Прошу считать их черными! ))

Бросок 6:5.
Предлагаю ход     12-7   3-21

Пользователь 'Назим Ахундов' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

--------------------------------

#2 'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

получается по показателю MWC все 3 хода практически равнозначные - разница на третьем знаке после запятой

6-5 - 3-22, 12-7